Posts made by telemakk

@acris Tu avoueras que penser à rechercher "surcharge" quand on cherche à paramétrer des shader crt, ça ne sonne pas comme quelque chose d'évident

Je trouve CRT-Pi sans la courbure très bien sur ma tv, et ne fait pas ramer non plus.

@archangel54 Il me semble que Micro Machines 96 et Micro Machines 2 sur MD ne marchent pas avec l'émulateur par défaut, il faut passer sur Picodrive, même sur un RPI3B. Ce n'est pas lié au Pi0.

@aigleblanc
Et encore ! Le câble fournit avec la M30 est ridiculement court...

@barbudreadmon Il y'a des jeux PAL qui acceptent le 60hz (sur Megadrive par exemple), donc peut-être que c'est pareil sur PSX, à vérifier.

@amos Pas encore testé ce jeu en particulier sur Recalbox.

@voljega said in Mise à jour du google doc FBA / Mame pour Recalbox 6.0:

@telemakk ben y'a pas de conseil spécial, utilises celui que tu préfères.

Tu peux utiliser mon script BestArcade pour faire tout ça automatiquement sinon (cf ma signature)

Je l’utilise déjà, extrêmement utile merci !
@barbudreadmon
Je note merci ! Je vais tester ce soir quelques roms NMK16 sur FBA pour voir.

@voljega @barbudreadmon D'ailleurs quels seraient vos conseils en matière de choix d'émulateurs, concernant les roms que l'on retrouve à la fois sur Mame et sur FBA, je pense notamment aux jeux des années fin 80 début 90, type D.D Crew ou Vendetta?

@barbudreadmon said in Mise à jour du google doc FBA / Mame pour Recalbox 6.0:

• Quelques jeux sont marqués comme ne fonctionnant pas, çà m'a l'air vrai, mais peut-être faudrait-il signaler que l'un de leurs clones fonctionne ?

Oui par exemple Led Storm Rally 2011 fonctionne mais Mad Gear non il me semble.
Et Kaiser Knuckle, qui lag, je suis en train de chercher les roms de Global Champion ou Dan-Ku-Ga qui sont à peu de choses près le même jeu.

@amos D'ailleurs juste une parenthèse mais la trad FR, elle n'est pas complète je crois, il y'a des bugs dans les menus ou dans les combats il me semble.

@voljega
Je suis partant pour t'accompagner dans cette tâche, on pourra voir ensemble la liste des nouveautés à tester si ça te va.
Tu penses que des roms marquées avec des problèmes de son ou qui lag ne peuvent pas bénéficier d'amélioration avec le passage à la dernière révision?

Bonjour,

Je me demandais dans quelle mesure on pourrait organiser une mise à jour de ce document créé par @voljega si je ne m'abuse, et qui est à mon sens indispensable.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1F5tBguhRxpj1AQcnDWF6AVSx4av_Gm3cDQedQB7IECk/edit#gid=423376617

Avec l'arrivée de la version DragonBlaze et le passage au romset 0.2.97.44, il serait je pense intéressant de refaire une passe sur les roms réellement fonctionnelles.

Il est évident qu'une seule personne ne peut pas s'occuper d'un tel chantier, c'est pourquoi on pourrait peut-être organiser un groupe de "testeurs", en découpant la liste des roms par groupe de 10, 20 ou 50 roms à lancer et à tester par toute personne désireuse de participer à cette petite affaire.

@nayok

Salut, les rêglages du shader crt-pi m'interesse, tu saurais détailler? Merci d'avance.

@noktambule

Tout simplement parce que ta deuch va partir en morceaux, vu que ce n'est pas ce qui est prévu

Evidemment chacun est libre de rabaisser sa Renault 25 ou de rajouter un aileron sur sa Punto, de jouer à Ocarina of Time en 4K ou de jouer à Street Fighter 2 en 16/9 et shader Super 2xSai sur un 50". Le tuning ça ne me branche pas, je le concède.

Et encore une fois, la performance, mais pour quoi faire? Quel est le but au final, de jouer à sonic sans les ralentissements quand tu perds tes anneaux, ça t'a pénalisé dans la progression du jeu à l'époque?

Ah, les amis, c'est un crève-coeur que de vous lire !
Vous êtes des révisionnistes de l'histoire du jeu video, des post-rationalistes même !

@voljega said in Emulateur PSX : ralentissements RPI 3B:

Oui enfin y'a l'écran aussi.
Et puis bien souvent quand on réalise des tests en double aveugle on s'aperçoit que les gens prétendant ce genre de choses sont en fait incapables de distinguer les deux hardwares et que c'est purement psychologique

C'est bien pour ça que dans mon cas, pour la Megadrive par exemple, je teste sur le même écran, et il est vrai que le lag est léger, mais en basculant d'un canal à l'autre il est tout à fait perceptible. Je ne pense pas que ce soit une illusion psychologique dans mon cas.

Ca n'a aucun sens de dire ça, les gens qui ont crée ces jeux ils faisaient avec ce qu'ils avaient, les limitations techniques de l'époque font que bien souvent l'expérience pensée n'était pas entièrement voir pas du tout possible à réaliser et qu'il fallait se contenter de moins bien.
Surtout sur le hardware de merde mal foutu et très difficile à programmer de nombreuses consoles, dont en particulier la N64 et la Saturn, qui sont célèbres pour ça.

Tu crois vraiment que les mecs qui ont crée Tomb Raider sur PSX se sont dit 'oh génial la psx a un bug hardware et ne sait pas afficher les perspectives correctement, c'est génial c'est exactement ce que je voulais !!' ?? cd correction PGXP là https://www.recalbox.com/blog/fr/post/blog-2017-11-11-x86-mednafen-psx/

Ils se sont rien dit du tout, c'est une vision à posteriori que d'analyser comme ça, ils ont fait ce qu'ils voulaient faire, avec les contraintes du moment, ils se sont pas dit "si on avait une PS2 on ferait mieux".
Exactement comme aujourd'hui dans n'importe quel domaine de développement.

Donc oui avec tout ça dire dans certains cas 'l'émulation rend mieux que l'original' c'est parfaitement vrai et indéniable.

Je crois que sur ce point nous avons une divergence complète de point de vue. On ne peut pas faire mieux qu'un original qu'on cherche à copier.

@bkg2k said in Emulateur PSX : ralentissements RPI 3B:

Personnellement, j'ai été un grand amateur de machine d'Arcade à leur glorieuse époque, du debut 80 au milieu 90. Aujourd'hui je retrouve avec plaisir ces jeux, sur PC pour certain, si Pi pour d'autres, et la seule difference qui me saute aux yeux... c'est la TV 50" au lieu de l'horrible CRT bombé

Et bien moi la plus grosse diffèrence que je constate est l'horrible rendu des écrans LCD 50" comme tu dis, et notamment les scrollings les plus désagréables qui soient, sans parler du display lag qui vient s'ajouter lui aussi.
Un bon CRT à un rendu mille fois plus doux et agréable que n'importe quel écran plat avec n'importe quel shader, sur les jeux 2D surtout, cela aussi saute aux yeux pour ma part.

Je suis un fan inconditionnel de shoot'em up, parmis lesquel le genialissime Gemini Wings, et je n'ai jamais noté d'imput lag ou de différence notable. L’expérience n'est pas la même bien sur, mais elle est même meilleure! Et je pense que le hardware autour n'est pas étranger à cette impression (couleurs plus jolies, grand écran, ...)

Coté input, même sur un jeu original, on a un input lag d'au maximum une frame (donc entre 16 et 20ms) et on retrouvera exactement le même sur un émulateur qui tourne full speed à 50/60hz.

Et je persiste et signe Pour moi, un émulateur comme PCSX2 rends infiniment mieux qu'une PS2 originelle, quelque soit le jeu (hormis ceux qui buggent, mais sur cet émulo, ça reste rare ), et l'experience de jeux est en rapport: Je me suis refais Wirld Arms 5 (que j'avais fini sur une vraie) et je me suis vraiment éclaté, sans me lasser des graphs comme à l'époque.

Un point de détail pour le "Run-Ahead Latency Reduction", il ne s'agit pas du tout de sauter de frame Le système "rembobine le code" pour le réexecuter en prenant en compte le nouvel état du pad. Ce qui peut provoquer à la frame suivante un très leger "saut" graphique, mais le jeu n'y voit que du feu et reste à une frequence d’exécution stable.
Personnellement, je ne suis pas fan de ce système car justement... ça rends le jeu plus réactif que le hardware originel! Et ce n'est pas une blague ni un point de vue, c'est un fait.

Oui ça rend le jeu plus réactif, donc diffèrent, donc on est plus dans la recherche de la copie.
Et faudra que tu m'expliques ce que tu entends par "saute graphique", car dans la video d'explication que j'avais vu, il manquait clairement une étape d'anim sur le saut du personnage. Et c'est tout sauf une amélioration du jeu d'origine.

Pour ce qui est de l’expérience, là encore pas d'accord. J'ai bossé aussi dans le jeu vidéo a une époque ou on avait des cartes vidéo VGA, du 320x200 en 256 couleurs. J'ai participé à 2 jeux en 3D avec les moyens graphiques de l'époque. Il ne s'agissait en aucune façon de rendre "une certaine expérience", on a juste fait avec les moyens de l'époque. Si on avait eu du fullHD en 24bits avec des CPU plus puissants, les jeux auraient été meilleurs qualitativement parlant.
De la même façon, si les créateur de MarioKart avaient eu à l’époque un matériel plus puissant, MarioKart aurait été différent.

Tu penses que si Michel-Ange avait eu un aérographe la Chapelle Sixtine aurait été plus grandiose? M'enfin non !
On ne peut pas refaire l'histoire avec des "si on avait eu les machines d'aujourd'hui à l'époque on aurait fait les mêmes jeux mais en plus beau".
La 3D rudimentaire du milieu des années 90 arrivait au moment où la 2D était au pinnacle. Forcément que ça ne tenait pas la comparaison visuellement, et que ça ne flattait pas la rétine.

@noktambule said in Emulateur PSX : ralentissements RPI 3B:

Tiens, je rajoute une couche ! Je suis ravi de pouvoir overclocker la megadrive dans retroarch, ça permet d'avoir un jeu fluide en permanence et pas de gros lag, comme quand tu perds tous tes anneaux d'un coup dans sonic ! Je pense que si les dev de l'époque (et les joueurs) avaient eu la possibilité d'avoir un jeu plus fluide et pas bridé par le hardware de la console, il l'auraient fait.

Après, si pour être fidèle il faut reproduire les bugs, pourquoi pas, mais on ne me fera pas croire que c'était dans l'intention de base des créateurs.

Sonic c'est l'exemple parfait du jeu qui n'est pas bridé par le hardware mais plutôt l'inverse, la vitrine d'une "puissance" technologique pour l'époque. Quand le jeu est sorti, personne ne s'est dit, wahou ils auraient pu faire mieux quand même.

Dans un autre registre, George Luc as ne se prive pas de retoucher ses films lorsque la technologie lui permet enfin de montrer ce qu'il avait en tête et qui était impossible de faire en 77. Ben la c'est pareil.

Peut-être le pire exemple qu'on puisse trouver puisque dans ce cas précis les effets spéciaux des années 70 sont plus cohérent que les effets spéciaux et autres incrust' des années 2000 qui vieillissent trèèèès vite.

@bkg2k

Je sais qui tu es, et je loue également le travail remarquable des personnes qui sont derrière les émulateurs que nous utilisons tous les jours, et je n'ai jamais employé le mot "approximatif". Nous sommes raccord sur ce point.

Cependant le bilan pour ma part est le même sur les versions PC des émulateurs, sur des jeux comme Third Strike, on constate une diffèrence immédiate entre la borne d'arcade originelle et l'émulation, en terme de réactivité. Il est possible que ça ne vienne pas de l'émulation, cependant sur PC, tu m'accorderas que les ports USB sont corrects.

Je travaille dans le domaine de l'animation 3D et plus particulièrement dans les jeux video depuis 15 ans maintenant, et je ne peux pas te laisser dire que l'émulation rend mieux que l'original ! C'est comme lorsque les mecs derrière RetroArch se targuaient de faire "plus réactif que le hardware original" (voir: Run-Ahead Latency Reduction) alors qu'en fait ils sautent des frames, et donc des étapes d'animation, arghhh je meurs !

De mon point de vue, tout ce qui est lissage de polygone, correction de textures, Mario 64 en HD à 85fps, etc... C'est tout sauf l’expérience que je cherche, et l'expérience pensée par les gens qui ont créé ces jeux.

@Matthieu Pardon d'avoir hi-jacked ton post, il faudrait une section "Débat sur la vision du monde en général et de l'émulation en particulier"

@bkg2k
Permet moi de ne pas être d’accord du tout.
Il se trouve que j’ai en ce moment même une tv cathodique qui possède 2 prises péritel, l’une étant occupée par un Rpi3B (et manette filaire bien sûr), l’autre par une Megadrive.
Autant visuellement il n’y a aucune diffèrence, autant au niveau de l’input on perçoit un délai. C’est une réalité qui n’est pas honteuse je ne vois pas pourquoi il faudrait faire semblant.
Deuxièmement, je ne comprend pas bien ce que tu entends par « l’émulation est parfois mieux que l’originale », c’est un non-sens pour moi. Comment peut-on faire mieux que ce qu’on cherche à imiter parfaitement? Le mieux qu’on puisse obtenir c’est la copie carbone, si on va au delà ce n’est plus une copie, c’est autre chose.

@voljega
On est d’accord sur le lag d’input et la fluidité, cependant je trouve interessant de pouvoir comparer les supports originaux et leur versions émulées, pour savoir si un passage qui rame est normal ou non.

@bkg2k

Connaître les versions originales des jeux dans les conditions où ils ont été conçus pour jouer n'est pas important? Je suis surpris de lire ça ici quand même.
Selon toi l'émulation est parfaitement identique à l'originale?
Il y'a de toute évidence un input lag, aussi minime soit-il, qui est perceptible, notamment dans les jeux de combat et de plateforme qui demande une certaine précision.
Et je précise d'avance, avant de recevoir un screenshot avec mon pseudo sur un post-it, ce n'est pas une critique envers qui que ce soit ou quelque solution d'émulation que ce soit.

@pilafsama
Il se trouve que je pensais répondre à l'auteur du sujet, et non pas au dernier commentaire en date.
La tournure du coup c'est: "...que des personnes n'aient pas la version originale juste à côté pour comparer, comme c'est ton cas Matthieu,..." ou j'aurais pu dire aussi "contrairement à toi, Matthieu, qui teste en parallèle la version originale sur le même écran".