@noktambule

Tout simplement parce que ta deuch va partir en morceaux, vu que ce n'est pas ce qui est prévu :)

Evidemment chacun est libre de rabaisser sa Renault 25 ou de rajouter un aileron sur sa Punto, de jouer à Ocarina of Time en 4K ou de jouer à Street Fighter 2 en 16/9 et shader Super 2xSai sur un 50". Le tuning ça ne me branche pas, je le concède.

Et encore une fois, la performance, mais pour quoi faire? Quel est le but au final, de jouer à sonic sans les ralentissements quand tu perds tes anneaux, ça t'a pénalisé dans la progression du jeu à l'époque?

Ah, les amis, c'est un crève-coeur que de vous lire ! :)
Vous êtes des révisionnistes de l'histoire du jeu video, des post-rationalistes même !

@voljega said in Emulateur PSX : ralentissements RPI 3B:

Oui enfin y'a l'écran aussi.
Et puis bien souvent quand on réalise des tests en double aveugle on s'aperçoit que les gens prétendant ce genre de choses sont en fait incapables de distinguer les deux hardwares et que c'est purement psychologique :)

C'est bien pour ça que dans mon cas, pour la Megadrive par exemple, je teste sur le même écran, et il est vrai que le lag est léger, mais en basculant d'un canal à l'autre il est tout à fait perceptible. Je ne pense pas que ce soit une illusion psychologique dans mon cas.

Ca n'a aucun sens de dire ça, les gens qui ont crée ces jeux ils faisaient avec ce qu'ils avaient, les limitations techniques de l'époque font que bien souvent l'expérience pensée n'était pas entièrement voir pas du tout possible à réaliser et qu'il fallait se contenter de moins bien.
Surtout sur le hardware de merde mal foutu et très difficile à programmer de nombreuses consoles, dont en particulier la N64 et la Saturn, qui sont célèbres pour ça.

Tu crois vraiment que les mecs qui ont crée Tomb Raider sur PSX se sont dit 'oh génial la psx a un bug hardware et ne sait pas afficher les perspectives correctement, c'est génial c'est exactement ce que je voulais !!' ?? cd correction PGXP là https://www.recalbox.com/blog/fr/post/blog-2017-11-11-x86-mednafen-psx/

Ils se sont rien dit du tout, c'est une vision à posteriori que d'analyser comme ça, ils ont fait ce qu'ils voulaient faire, avec les contraintes du moment, ils se sont pas dit "si on avait une PS2 on ferait mieux".
Exactement comme aujourd'hui dans n'importe quel domaine de développement.

Donc oui avec tout ça dire dans certains cas 'l'émulation rend mieux que l'original' c'est parfaitement vrai et indéniable.

Je crois que sur ce point nous avons une divergence complète de point de vue. On ne peut pas faire mieux qu'un original qu'on cherche à copier.

@bkg2k said in Emulateur PSX : ralentissements RPI 3B:

Personnellement, j'ai été un grand amateur de machine d'Arcade à leur glorieuse époque, du debut 80 au milieu 90. Aujourd'hui je retrouve avec plaisir ces jeux, sur PC pour certain, si Pi pour d'autres, et la seule difference qui me saute aux yeux... c'est la TV 50" au lieu de l'horrible CRT bombé ;)

Et bien moi la plus grosse diffèrence que je constate est l'horrible rendu des écrans LCD 50" comme tu dis, et notamment les scrollings les plus désagréables qui soient, sans parler du display lag qui vient s'ajouter lui aussi.
Un bon CRT à un rendu mille fois plus doux et agréable que n'importe quel écran plat avec n'importe quel shader, sur les jeux 2D surtout, cela aussi saute aux yeux pour ma part.

Je suis un fan inconditionnel de shoot'em up, parmis lesquel le genialissime Gemini Wings, et je n'ai jamais noté d'imput lag ou de différence notable. L’expérience n'est pas la même bien sur, mais elle est même meilleure! Et je pense que le hardware autour n'est pas étranger à cette impression (couleurs plus jolies, grand écran, ...)

Coté input, même sur un jeu original, on a un input lag d'au maximum une frame (donc entre 16 et 20ms) et on retrouvera exactement le même sur un émulateur qui tourne full speed à 50/60hz.

Et je persiste et signe :) Pour moi, un émulateur comme PCSX2 rends infiniment mieux qu'une PS2 originelle, quelque soit le jeu (hormis ceux qui buggent, mais sur cet émulo, ça reste rare ;) ), et l'experience de jeux est en rapport: Je me suis refais Wirld Arms 5 (que j'avais fini sur une vraie) et je me suis vraiment éclaté, sans me lasser des graphs comme à l'époque.

Un point de détail pour le "Run-Ahead Latency Reduction", il ne s'agit pas du tout de sauter de frame ;) Le système "rembobine le code" pour le réexecuter en prenant en compte le nouvel état du pad. Ce qui peut provoquer à la frame suivante un très leger "saut" graphique, mais le jeu n'y voit que du feu et reste à une frequence d’exécution stable.
Personnellement, je ne suis pas fan de ce système car justement... ça rends le jeu plus réactif que le hardware originel! Et ce n'est pas une blague ni un point de vue, c'est un fait.

Oui ça rend le jeu plus réactif, donc diffèrent, donc on est plus dans la recherche de la copie.
Et faudra que tu m'expliques ce que tu entends par "saute graphique", car dans la video d'explication que j'avais vu, il manquait clairement une étape d'anim sur le saut du personnage. Et c'est tout sauf une amélioration du jeu d'origine.

Pour ce qui est de l’expérience, là encore pas d'accord. J'ai bossé aussi dans le jeu vidéo a une époque ou on avait des cartes vidéo VGA, du 320x200 en 256 couleurs. J'ai participé à 2 jeux en 3D avec les moyens graphiques de l'époque. Il ne s'agissait en aucune façon de rendre "une certaine expérience", on a juste fait avec les moyens de l'époque. Si on avait eu du fullHD en 24bits avec des CPU plus puissants, les jeux auraient été meilleurs qualitativement parlant.
De la même façon, si les créateur de MarioKart avaient eu à l’époque un matériel plus puissant, MarioKart aurait été différent.

Tu penses que si Michel-Ange avait eu un aérographe la Chapelle Sixtine aurait été plus grandiose? M'enfin non !
On ne peut pas refaire l'histoire avec des "si on avait eu les machines d'aujourd'hui à l'époque on aurait fait les mêmes jeux mais en plus beau".
La 3D rudimentaire du milieu des années 90 arrivait au moment où la 2D était au pinnacle. Forcément que ça ne tenait pas la comparaison visuellement, et que ça ne flattait pas la rétine.

@noktambule said in Emulateur PSX : ralentissements RPI 3B:

Tiens, je rajoute une couche ! Je suis ravi de pouvoir overclocker la megadrive dans retroarch, ça permet d'avoir un jeu fluide en permanence et pas de gros lag, comme quand tu perds tous tes anneaux d'un coup dans sonic ! Je pense que si les dev de l'époque (et les joueurs) avaient eu la possibilité d'avoir un jeu plus fluide et pas bridé par le hardware de la console, il l'auraient fait.

Après, si pour être fidèle il faut reproduire les bugs, pourquoi pas, mais on ne me fera pas croire que c'était dans l'intention de base des créateurs.

Sonic c'est l'exemple parfait du jeu qui n'est pas bridé par le hardware mais plutôt l'inverse, la vitrine d'une "puissance" technologique pour l'époque. Quand le jeu est sorti, personne ne s'est dit, wahou ils auraient pu faire mieux quand même.

Dans un autre registre, George Luc as ne se prive pas de retoucher ses films lorsque la technologie lui permet enfin de montrer ce qu'il avait en tête et qui était impossible de faire en 77. Ben la c'est pareil.

Peut-être le pire exemple qu'on puisse trouver puisque dans ce cas précis les effets spéciaux des années 70 sont plus cohérent que les effets spéciaux et autres incrust' des années 2000 qui vieillissent trèèèès vite. :)

@bkg2k

Je sais qui tu es, et je loue également le travail remarquable des personnes qui sont derrière les émulateurs que nous utilisons tous les jours, et je n'ai jamais employé le mot "approximatif". Nous sommes raccord sur ce point.

Cependant le bilan pour ma part est le même sur les versions PC des émulateurs, sur des jeux comme Third Strike, on constate une diffèrence immédiate entre la borne d'arcade originelle et l'émulation, en terme de réactivité. Il est possible que ça ne vienne pas de l'émulation, cependant sur PC, tu m'accorderas que les ports USB sont corrects.

Je travaille dans le domaine de l'animation 3D et plus particulièrement dans les jeux video depuis 15 ans maintenant, et je ne peux pas te laisser dire que l'émulation rend mieux que l'original ! C'est comme lorsque les mecs derrière RetroArch se targuaient de faire "plus réactif que le hardware original" (voir: Run-Ahead Latency Reduction) alors qu'en fait ils sautent des frames, et donc des étapes d'animation, arghhh je meurs !

De mon point de vue, tout ce qui est lissage de polygone, correction de textures, Mario 64 en HD à 85fps, etc... C'est tout sauf l’expérience que je cherche, et l'expérience pensée par les gens qui ont créé ces jeux.

@Matthieu Pardon d'avoir hi-jacked ton post, il faudrait une section "Débat sur la vision du monde en général et de l'émulation en particulier" :)

@bkg2k
Permet moi de ne pas être d’accord du tout.
Il se trouve que j’ai en ce moment même une tv cathodique qui possède 2 prises péritel, l’une étant occupée par un Rpi3B (et manette filaire bien sûr), l’autre par une Megadrive.
Autant visuellement il n’y a aucune diffèrence, autant au niveau de l’input on perçoit un délai. C’est une réalité qui n’est pas honteuse je ne vois pas pourquoi il faudrait faire semblant.
Deuxièmement, je ne comprend pas bien ce que tu entends par « l’émulation est parfois mieux que l’originale », c’est un non-sens pour moi. Comment peut-on faire mieux que ce qu’on cherche à imiter parfaitement? Le mieux qu’on puisse obtenir c’est la copie carbone, si on va au delà ce n’est plus une copie, c’est autre chose.

@voljega
On est d’accord sur le lag d’input et la fluidité, cependant je trouve interessant de pouvoir comparer les supports originaux et leur versions émulées, pour savoir si un passage qui rame est normal ou non.

@bkg2k

Connaître les versions originales des jeux dans les conditions où ils ont été conçus pour jouer n'est pas important? Je suis surpris de lire ça ici quand même.
Selon toi l'émulation est parfaitement identique à l'originale?
Il y'a de toute évidence un input lag, aussi minime soit-il, qui est perceptible, notamment dans les jeux de combat et de plateforme qui demande une certaine précision.
Et je précise d'avance, avant de recevoir un screenshot avec mon pseudo sur un post-it, ce n'est pas une critique envers qui que ce soit ou quelque solution d'émulation que ce soit.

@pilafsama
Il se trouve que je pensais répondre à l'auteur du sujet, et non pas au dernier commentaire en date.
La tournure du coup c'est: "...que des personnes n'aient pas la version originale juste à côté pour comparer, comme c'est ton cas Matthieu,..." ou j'aurais pu dire aussi "contrairement à toi, Matthieu, qui teste en parallèle la version originale sur le même écran".

@pilafsama
Ohla !
Il ne faut pas prendre les choses trop à coeur comme ça, c'était simplement une hypothèse, car c'est un fait souvent constaté.
On lit ici où là, sur ce forum ou ailleurs: "les jeux fonctionnent parfaitement, zéro lag" alors que c'est de l'émulation donc forcément il y'a des frames de retard, ou "ce jeu marche nickel chez moi", pour les jeux d'arcade par exemple, alors qu'ils rament ou sont presque injouables.
Ce sont des remarques courantes, parce que le ressenti et les attentes de chacun sont diffèrents.
Il n'y avait aucune attaque personnelle dans ma remarque.

Il est possible aussi que les personnes qui ne constatent rien d'anormal, n'ait pas la version originale juste à côté pour comparer, comme c'est ton cas, et donc ne se rendent pas réellement compte des ralentissements.

Bonjour,

Je souhaite savoir sur quel paramètre jouer dans le shader crt-pi.glslp pour éviter la tendance verdâtre de l'image.
J'ai supprimé la courbure, tout le reste du rendu me convient, les scanlines et le léger flou.

J'essaye de jouer sur les valeurs de gamma_input et output, ainsi que sur le bloom, mais cela change juste la netteté ou le contraste de l'image, mais les couleurs restent assez peu fidèles et tirent beaucoup vers le vert. C'est le seul paramètre que je ne parviens pas à modifier.

Merci d'avance pour toute piste !