Sortie carte raspberry Pi 4 B

[ninjaw]

Je voulais recentrer le débat, on parle de 200 a 300% de puissance de calcul brut. On est donc pile dans les besoins de l'émulation. On peut pour l'instant parler de grosse évolution. La pi3 se passe aisément de ventilateur, donc, pareil pour le pi4 d'autant que les besoins de boost semblent bien inutiles. Enfin la psp fait ramer pas mal les deux gtas inédits. On peut sérieusement envisager voir les gta3+ débarquer sur recalbox

[Bkg2k]

@ninjaw Le Pi3 se passe de ventilateur, uniquement s'il est a l'air libre. En environnement confiné, ventilateur obligatoire.

[Odjavel]

@bkg2k Confiné, c'est à dire dans son boitier, ou autre ? A 70°, faut mettre un ventil ? En général je suis entre 65 et 70 en jeu, comme il est à coté de moi quand je joue, je laisse ouvert et au besoin je souffle un coup dessus.

Sinon j'ai zappé une question que j'avais sur Recalbox, est-ce que ça se tente de mettre la carte SD du RPI3 dans le RPI4 et de démarrer direct dessus, au risque de flinguer l'install du RPI3, ou est-ce qu'il faudra obligatoirement réinstaller ?

[Bkg2k]

@odjavel Actuellement, mettre une SD Pi3 dans un Pi4 ne fera... rien. La Pi4 ne bootera pas.

Oui à 70°, ventilateur! A 70° le Pi3B+ enclenche sa première protection et perds 200Mhz.
Et encore, sur recalbox nous avons relevé cette limite qui est a 60° normalement.

70° c'est déjà extrêmement chaud pour de l'électronique. Et encore plus pour les plastiques autour.

[ninjaw]

Personnelement j'ai le pi3b et le nespicase avec un dissipeur et ca se passe tres bien tant que je boost pas. Apres je joue pas longtemp et m'en sers beaucoup beaucoup plus en video, ou la je n'ai aucun probleme

[p0cth]

@bkg2k said in Sortie carte raspberry Pi 4 B:

@ninjaw Le Pi3 se passe de ventilateur, uniquement s'il est a l'air libre. En environnement confiné, ventilateur obligatoire.

Un peu catégorique comme affirmation non ? Pour ma part ma config telle que mentionnée dans mon profil mis à part l'ajout combo souris récemment n'a pas varié depuis +1an, aucun problèmes de températures critiques, quel -que soit le système et le nombre d'heures jouées. Encore plus fort pendant plus de 8 mois mon rpi3B était placé sur une vitre elle même située 11 mm au dessus de l'ampli home cinéma (oui oui j'ai mesuré et je sais je suis un grand malade).

Au sujet du ventilo je prendrai ça plutôt comme un conseil

pour me faire "pardonner" : votre espace forum est devenu le site internet le plus consulté chez moi depuis le même laps de temps

[Bkg2k]

@p0cth J'avoue que je suis un peu (beaucoup?) à cheval sur le refroidissement

Mais j'ai tellement entendu tout et n'importe quoi, que je préfère jouer la prudence. J'ai 7 pi chez moi, 2 pi0w, 1 pi2, 3 3B et 1 3B+. Un Pi4 devait bientot rejoindre la "collection"
Le Pi2 ne me sert que pour Pi-hole, dans un boitier ouvert, sur ma box, il ne fait rien et ne chauffe pas.

Les autres servent pour recalbox, et chauffent tous. Après, qu'est-ce que j'entends par "chauffer": Facile, ça dépasse les 60°.

Certains diront "60° c'est faible, c'est prévu pour". C'est vrai, et faux à la fois.

Sur les derniers 3B+, Raspberry à revue sa copie à la baisse, et d'origine, le premier palier de sécurité se situe à 60°. Le second à 80°.
Pour les 3B, il est fort probable que ce soit la même chose puisque le firmware est commun.

S'ils ont revue le premier palier à la baisse, il y a une raison. Soit la dérive des composants à la chauffe introduit trop de problème (alimentation, sonde, ...), soit les plastiques "entrée de gamme" commencent à morfler à partir de 60°, soit, et c'est le plus probable, les deux.

Alors bien sur, on peut avoir un Raspberry qui fonctionne très bien et résiste très bien à la chauffe, parce qu’on a eu de la chance est que la tolerance des composants est allée dans le bon sens.
Et on peut n'avoir pas de chance et se retrouver avec tout un tas de soucis qu'on ne trouvera jamais ou avec peu de chance (telle clef USB ne démarre pas, le WIFI qui décroche, etc...)
Et je ne compte pas les gens qui ignorent purement et simplement la problématique de la T° et qui viennent poster sur le forum: "Je comprends pas, au bout de 10mn, tous mes émulateurs rament..."

Personnellement, je ne suis pas joueur: Tous mes pi 3B et + sont maintenus sous les 35° pour ceux avec solution actives (rad + ventilo) et sous les 45° pour les solutions passives (boitiers FLIRC/mecatronicarts).
Il n'y a que mes malheureux Pi0w dans le GPi que pour l'instant, je ne peux pas descendre sous les 50°

En effet, je peux paraître parfois catégorique, mais jamais sans raisons

[kevinnash]

J'abonde dans le même sens, pour moi je vise 50-55 ° au maximum à pleine charge, au-delà c'est trop chaud et de plus on se prend les throttles cpu et donc de la baisse de performances. De toute manière vu le nouveau form factor du Pi4, on pourra compter sur les fabricants de boitier pour prévoir un ou des emplacements ventilateurs.

@Bkg2k as-tu eu mon MP concernant le refroidissement de l'Odroid XU4-Q justement ?

[Bkg2k]

@kevinnash Oui je te ferai les photos dés que je peux Sachant pour le moment c'est du bricolage, j'attend de voir si je trouve des grilles propres, pour ouvrir le boitier sur les coté (là ou il y a les aérations) et coller de vraies grilles. Car pour l'instant, mes ventilateurs doivent être à 25% de leur capacité grand maximum...

Mais grosso-modo, j'ai 2 noctua, un 40x10 du coté ou il y a peu de place, et un 40x20 de l'autre coté. Les deux en extraction pour le moment, pour tirer l'air au dessus du radiateur. Je testerai l'inverse plus tard. Les 2 ventilos sont recalblés sur une prise USB1 nue, qui est pluggée dans un des USB du XU4

[p0cth]

Merci à toute la Team Recalbox pour avoir la gentillesse la passion et le "temps" de répondre parfois à mes (nos) questions et ce quel que soit la pertinence de nos interrogations. Il y en a pour tous les niveaux et c'est un apprentissage vraiment fabuleux de vous suivre. MUINTO OBRIGADO

[noktambule]

@ninjaw said in Sortie carte raspberry Pi 4 B:

Rassurez moi, vous l'avez acheté ?

Dans le cas contraire, ce serait grave ?

[Odjavel]

Pour les ventilos j'ai entendu dans la vidéo que vous recommandez une taille 40 minimum pour éviter d'avoir un petit ventilo qui tourne hyper vite et donc plus bruyant, vous avez un modèle à recommander (j'ai regardé chez Kubii ils n'en ont pas de cette taille) SVP ? Et est-ce qu'on peut mettre un ventilo dans le boitier officiel Raspberry (dans la perspective de l'achat du Pi 4), quitte à le laisser ouvert pendant l'usage, ou faut il prendre un boitier spécifique ?

[Bkg2k]

@odjavel Oui, celui ci: https://noctua.at/fr/products/fan/nf-a4x10-5v

C'est une reference en la matière, tant en terme de brassage d'air que de silence. Sachant qu'on peut le brancher sur du 3.3V, pour qu'il tourne encore moins vite et qu'on entende même plus le bruissement d'air dans les ailettes du radiateur.

Alors bien sur il est relativement onéreux (10-12€, ptet moins selon les revendeurs) et on peut trouver des "equivalents" sur amazon pour la moitié du prix environ. Mais j'avoue n'en avoir testé aucun.

L'avantage des noctuas, c'est vraiment le silence extrême et la longévité: ces ventilateurs sont increvables.

[Jay]

Slt,
Voici un vraiment pas cher, silencieux et brasse bien même en 5v, niveau longévité je ne peux pas dire, moi j'en ai un depuis un an, mais je joue pas 8h par jour non plus. Après l'investissement est dérisoire donc...
Encore il a augmenté car je l'avais payé 1,32€ fdpin^^
https://www.google.com/amp/s/m.fr.aliexpress.com/item/32288759147.html

[kevinnash]

@Jay c'est une chinoiserie en 80mm 12V ton lien, inutile.

Je plussoie pour le Noctua 40mmx10mm 5V, c'est le top

[Jay]

@kevinnash
Inutile...
Je fais un retour sur un ventilo que j'utilise depuis un an sur un raspberry pi 3 dans ma borne. (Et qui fonctionne bien en 5v)

Après pour un boîtier qu'on va mettre dans le salon, oui niveau dimension c'est trop grand pour les boitiers standards. Mais on a le droit de penser à ceux qui mettent leur raspberry dans une borne ou un bartop, ou dans un meuble, et où l'esthétique devient secondaire.

Pour un prix mini ça fait le taf.

[Odjavel]

Merci à vous. Je peux me permettre d'investir 13€ dans le Noctua, silence et longévité le valent bien

Par contre, ça m'amène d'autres questions SVP. J'ai l'impression qu'il me faudra remplacer le boitier officiel, dont j'apprécie le très faible encombrement, par un boitier spécifique pour accueillir le ventilo, peut être pour son assemblage aussi, ou bien se fixe t'il sur la carte du RPI ? Faut il créer soi même un kit de fixation ? 20 cm de câble ça me parait un peu long pour un petit boitier, peut on le raccourcir ? Ou doit on connecter le connecteur 3 pins sur la carte ? Peut on inverser le sens de rotation, et quel est le plus efficace, souffler sur le CPU ou expulser l'air chaud ?
Désolé si j'abuse avec mes questions, je met à contribution vos expériences pour éviter des déconvenues au moment de monter mon ventilo, et pour le Pi 4, je vais peut être pas prendre le boitier officiel si je peux pas le mettre dedans

[ralabeat]

@bkg2k @kevinnash j'ai sensiblement le même questionnement que @odjavel : est-ce que le noctua de 40mm est adaptable (facilement sans abimer le boitier quoi) dans une snespi de retroflag ? J'ai vu qu'il y a pas mal de matos livré avec ce ventilo.

[Bkg2k]

@odjavel Alors en effet, il vaut mieux changer le Boitier. On en trouve des très bien, à la fois esthétiques et suffisamment aérés. Si on est bricoleurs, on peut faire les aérations soit même

Je n'ai pas très bien compris le passage sur les 20cm de cables, mais si tu parles du câblage du noctua, même si les adaptateur le rendent utilisable (sur le 5V) sans modifications, si tu es un peu bricoleur et que tu n'as pas peur d'un fer à souder, je te conseille un recâblage.

Je conseille ce genre de kit de fils de câblage par cher: https://www.amazon.fr/Ganvol-40-câbles-20-dexpérimentation-dordinateur/dp/B01LWAXJJS

Tu coupes à la longueur voulue, tu coupes le noctua à quelques cm du ventilo, tu dé-gaines, un coup de soudure et un petit tour de scotch électrique autour (ou gaine thermo-retractable si tu as le matos).
Le noctuas sors 3 fils: rouge, jaune, noir, il faut recâbler le rouge et le noir, le jaune peut être ignoré, c'est le compteur de tour.

L'avantage d'avoir les 2 fils séparés c'est que tu peux les connecter là ou tu veux/peux, sur le 5V ou le 3.3V, en fonction de la place, de la position du ventilo, de l'accessibilité, etc...

Il existe aussi des solutions passives alternatives plutôt pas mauvaises, comme les boîtiers FLIRC (j'imagine qu'un modèle compatible Pi4 ne devrait pas tarder à voir le jour) ou des boîtiers un peu plus cher comme les Mechatronic-Arts (j'en ai un, il est génial)
https://flirc.tv/more/raspberry-pi-case
https://www.mechatronicsart.com/fr/

Ces boîtiers utilisent des blocs aluminium bruts qui viennent se poser sur le CPU via un pad thermique ou de la pâte thermique et qui agissent comme des pompes à chaleur, pour extraire la chaleur du CPU et la répartir dans la masse métallique du boitier. Le résultat c'est un boitier tiède en permanence et un CPU qui ne dépasse pas les 45° (pour le mechatronic)

Pour terminer, concernant la position et le sens des ventilateurs, il faut se rappeller les lois de la thermo-dynamique: La chaleur monte et mécaniquement, le froid descend. Et faire en fonction des possibilités offertes par le boitier.
Si la fixation est en bas, on va essayer d'aspirer l'air "froid" en dessous, augmenter la pression d'air dans le boitier pour faire s'échapper l'air chaud par le dessus.
Si elle est en haut, on inverse, on va tenter d'aspirer l'air chaud hors du boitier, le dépressuriser pour que l'air "froid" entre par les autres interstices disponibles.
Si on peut fixer 2 ventilos, on tente le circuit, un aspirant, un soufflant, en essayant de respecter le haut/bas si/quand on peut.
Si c'est le boxon dans le boitier, bah on fait comme on peut, on fixe comme on peut, et on teste.
Sachant qu'il faut respecter le sens des fils: rouge sur le +5/+3.3, noir sur la masse. Si on inverse, le ventilo tourne a l'envers, mais les pales ne sont pas prévues pour et on perds parfois beaucoup d’efficacité.
Pour le mettre en soufflant ou aspirant, il est préférable de le retourner mécaniquement.

Un jour va falloir que je fasse un tuto sur le refroidissement lol...

Edit: FLIRC a été rapide à degainer! https://flirc.tv/more/raspberry-pi-4-case

[Odjavel]

@bkg2k Merci pour cette réponse très complète, entre le mode d'emploi et le cours !

Pour les 20 cm, ben à enrouler dans un petit boitier c'est pas évident je pense, en plus le câble risque d'être en contact avec des parties chaudes.
Je suis pas très chaud pour faire des trous moi même dans des boitiers, j'aurais peur de saloper le boulot, je préfère chercher un boitier sympa conçu pour accueillir un ventilo de 40x40, en espérant que ce soit une taille standard.
Sinon la solution passive en alu me plait bien aussi, d'autant que là y'a pas de problème de longévité ni de nuisance, et ni de fer à souder ! Le Flirc est joli, par contre, 14€ de frais de port pour un délai de 4 à 8 semaines avec UPS, faudrait que je le commande maintenant pour l'avoir quand le Pi 4 sera disponible. Mais c'est la solution qui me séduit le mieux, et si le boitier chauffe trop, on peut toujours le poser sur un pain de glace ! ^^
Merci d'avoir pris le temps de me répondre et pour les recherches, c'est très appréciable, d'autant que vous avez d'autres chats à fouetter